LVI-suunnittelu vol.2

Huomaa että en pidä liian kovaa kiirettä suunnitteluiden kanssa. Sain jo syyskuun lopulla toiset versiot LVI-kuvista mutta vasta nyt marraskuun alussa sain tuttavan kanssa käytyä ne ajan kanssa läpi. Kyllä sieltä vieläkin löytyi muutettavaa ja kysyttävää, mutta homma etenee.

Asemakuva

Asemakuva ja korjaukset siihen.

Asemakuva ja korjaukset siihen.

Asemakuvaan tuli seuraavanlaisia muutoksia (näkyy myös itse kuvassa)

  • Sadevesiviemärin kaltevuus muutetaan 1.0% => 1.5%
  • Jätevesiviemärin kaltevuus muutetaan 1.5% => 2.0%Tämä siksi että ei turhaan laiteta minimikaltevuuksia kun on pelivaraa (etäisyys/korkeus). Jos/kun jotain painumisia tulee niin ei haittaa kun edelleen minimit täyttyvät. Jos taas ollaan jo heti rajalla, niin mahdollisien painumisten jälkeen ei ehkä olisikaan oikein.
  • Hieman KVV-vastaavan kera kuvaa tutkiessa jäi epäselväksi meneekö salaojat ja kaivot aivan oikein. Alla kuva miten meikäläiselle asia väännettiin raukalangasta.

    Näin ilmeisesti homman pitäisi mennä. PVK:ssa on sakkakuppi ja pallopadotusventtiili salaojille, joten salaojista hiekka ei valu pidemmälle eikä myöskään syystä tai toisesta nouseva vesi jatka salaojille saakka kastelemaan perustuksia.

    Näin ilmeisesti homman pitäisi mennä. PVK:ssa on sakkakuppi ja pallopadotusventtiili salaojille, joten salaojista hiekka ei valu pidemmälle eikä myöskään syystä tai toisesta nouseva vesi jatka salaojille saakka kastelemaan perustuksia.

VV-KUVA, yläkerta

VV-yläkerta

Yläkerran viemäreitä ja vesiputkien vetoja tutkittiin myös.

  • Vanhempien kylppärin ammeen viemäriksi oli laitettu tavallinen viemäri. Lisäsimme siihen erikoishajulukon sen varalle että amme jää vähälle käytölle tai käyttöjenkertojen välille jää pidempi aika. Ei tule hajut ylös.
  • Arkkitehdin kuvista tutkimme vähän välipohjan leikkausta ja siellä kun on ontelolaatan päällä 30mm eristettä ja siinä 80mm valu, johon tulee vielä kallistukset viemäreiden kohdalle, niin tulee aika ahdasta vesiputkien kanssa. Päätimme että ne viedäänkin nyt yläkautta koska kattojen alaslaskuissa on yllin kyllin tilaa. Myös kylmävesiputki pysyy kylmempänä kun ei ole lattialämmityksen alla. Putkiin sitten 9mm solumuovieriste lämpö/ropinasuojaksi (en tosin tiedä miten putket ropisee…)

VV-kuva, Saunarakennus

VV-sauna

Kellariin ei keksitty enää tällä katsantakerralla muutoksia. Saunalle tulikin sitten vähän enemmän.

  • Paljuvaraus saunan terassilla. Normaalin kaivon sijaan hajulukollinen versio. Syy lienee selvä. Siihen sitten lisäksi vielä saattolämpökaapeli mahdollista talvikäyttöä varten.
  • Miten palju täytetään? Noh, jos vaikka laitettaisiin ulos kylmävesiposti ja mahdollisesti erillinen lämminvesiposti (maalämpö tekee kohtuu edullista vettä. Tämä vielä pohdinnassa).
  • Saunan WC:n viemäriputki on piirretty hormin alle. Koska lopullista päätöstä hormin laadusta ei ole tehty niin kierretään se.
  • Kirjoitusvirhe (Rerus design kaivon sijaan pitäisi lukea Purus)

Ensimmäiset versiot LVI-suunnitelmista

Perjantaina 13.9. sähköpostista löytyi postia LVI-Insetiltä. Ensimmäiset luonnokset LVI-kuvista olivat valmiit kommentointia varten. Kerkesin ne pikaisesti käymään läpi, mutta ajatuksella pääsin niitä tuttavan kanssa käymään vajaata viikkoa myöhemmin.

Paljon oli asioita hyvin ja monessa kohtaa huomioitu hyvin mitä olin toivonutkin. Jotain muutettavaa kuitenkin löytyi. Suurimmat huomiot kuvissa:

Kuvissa itseään selittävä tekstit. Eli vähän epäselvyyksiä. Paitsi keskellä kuvaa, siinä oletan olevan hulevesien keräyskaivon. Jää kyllä kulkuväylälle partsilta saunalle mennessä joten toivoisin että siirtyisi nuolen osoittamaan suuntaan.

Kuvissa itseään selittävä tekstit. Eli vähän epäselvyyksiä. Paitsi keskellä kuvaa, siinä oletan olevan hulevesien keräyskaivon. Jää kyllä kulkuväylälle partsilta saunalle mennessä joten toivoisin että siirtyisi nuolen osoittamaan suuntaan.

Varastoon varauksia vesipisteille ja viemäreille. Haluan ne toisinpäin joten vaihto päittäin. Muuten ei muuta huomautettavaa kuin vähän sekava vyyhti tuossa vessassa.

Varastoon varauksia vesipisteille ja viemäreille. Haluan ne toisinpäin joten vaihto päittäin. Muuten ei muuta huomautettavaa kuin vähän sekava vyyhti tuossa vessassa.

Saunan vesi ja viemäripiirustuksissa oli vähän muutoksia. Varaus vesipisteelle siirtyisi ikkunoita lähemmäksi jos haluaa joskus pienen keittopisteen. Talolta myös on aika pitkä veto viemäriä ilman tarkistuskaivoa. Ilmeisesti hyvä olisi olla 5m sisällä talosta yksi.

Saunan vesi ja viemäripiirustuksissa oli vähän muutoksia. Varaus vesipisteelle siirtyisi ikkunoita lähemmäksi jos haluaa joskus pienen keittopisteen. Talolta myös on aika pitkä veto viemäriä ilman tarkistuskaivoa. Ilmeisesti hyvä olisi olla 5m sisällä talosta yksi.

 

Pieniä muutoksia lopulliseksi suunnitellun keittiön myötä. Ei myöskään ollut ihan sillä tavalla suunniteltu kuin oli alunperin tarkoitus.

Pieniä muutoksia lopulliseksi suunnitellun keittiön myötä. Ei myöskään ollut ihan sillä tavalla suunniteltu kuin oli alunperin tarkoitus.

 

Yläkerran ilmanvaihto. Kuvasta selviää ajatukset.

Yläkerran ilmanvaihto. Kuvasta selviää ajatukset.

Habitare-messuilla juttelin erään takkamyyjän kanssa tuosta takan tuloilmasta. Kuulemma ainakin Spartherm-takkasydämissä on mahdollisuus alhaalta tai sivusta liittää tuloilma halutessaan vaikka kiinteästi suoraan palotilaan. Meillä ilma kerkeäisi lämmetä kellarin katossa matkalla joten ei talvellakaan olisi aivan raakailmaa. Pitää vaan eristää putket hyvin. Liitoskappaleitakin heillä oli ja siinä on kaksi peltiä jolloin kiinni ollessa peltien väliin jää ilmapatja eristeeksi. Täytyy siis pohtia vielä mutta lupaavalta vaikuttaa.

Saunan ilmanvaihtoa. Tähän en vielä niin hirmu hyvin päässyt sisälle. Mietin vaan että tarvitseeko olla noin hyvä ilmanvaihtokone jos jokin halvempi täyttäisi tehtävänsä yhtä hyvin. Ei kuitenkaan pääasiallista asuintilaa. Katsotaan mikä on vastaus.

Saunan ilmanvaihtoa. Tähän en vielä niin hirmu hyvin päässyt sisälle. Mietin vaan että tarvitseeko olla noin hyvä ilmanvaihtokone jos jokin halvempi täyttäisi tehtävänsä yhtä hyvin. Ei kuitenkaan pääasiallista asuintilaa. Katsotaan mikä on vastaus.

Kellarin ilmanvaihtoa. Ilmanvaihtokoneeksi tässä suunniteltu Enervent Pandion Eco MDW-CG click kun taas energiatodistuksessa oli Enervent Pandion EDE click. Päällisin puolin näytti samalta koneelta, mutta MDW:ssä ilmanvaihdon kautta toimiva jäähdytys. Ei ole tulossa meille joten turha investointi (ovh. reilut pari tonnia kalliimpi). Samaten oli sitten ilmeisesti tähän liittyen suunniteltu hyvin eristetyt putket, joita ilmeisesti ei kuitenkaan tarvitse jos ei tule ilmanvaihdon kautta viilennystä.

Kellarin ilmanvaihtoa. Ilmanvaihtokoneeksi tässä suunniteltu Enervent Pandion Eco MDW-CG click kun taas energiatodistuksessa oli Enervent Pandion EDE click. Päällisin puolin näytti samalta koneelta, mutta MDW:ssä ilmanvaihdon kautta toimiva jäähdytys. Ei ole tulossa meille joten turha investointi (ovh. reilut pari tonnia kalliimpi). Samaten oli sitten ilmeisesti tähän liittyen suunniteltu hyvin eristetyt putket, joita ilmeisesti ei kuitenkaan tarvitse jos ei tule ilmanvaihdon kautta viilennystä.

LVI-suunnittelupalaveri

Keskiviikkona 21.8. menimme aamusta käymään LVI-Insetin tiloissa Tikkurilan kupeessa hieman palaveerausta harrastamaan. Olin pari iltaa aiemmin käynyt oman ”tarvelista LVI-suunnittelijalle” -listani läpi yhdessä tutun alan ammattilaisen kanssa ja lähtökohdat olivat hyvät. Monia asioita jäi vielä jotka olivat kysymysmerkkejä mutta niistä saatiin asiallista keskustelua aikaan.

Itse lista oli seuraavanlainen:

YLEISTÄ POHDINTAA:

  •  IV-kone: Enervent. Tehokkaalla Lämmöntalteenotolla.
  • IV-putket halkaisijaltaan suurilla putkilla. Lähdöt 200mm, ulkoilman tulo min. 250mm. Pienempi virtausnopeus eli vähemmän melua.
  • Maaviileän hyödyntäminen? Kumpi parempi, konvektorit vai ilmanvaihdon kautta? Vain asuinkerrokseen (yläkerta). Jos konvektori, vedenpoisto!
  • Ilmanvaihdon tehostus suihkun jälkeen? Anturi? Kosteus/hiilidioksidianturit. Onko kallista?
  • Mitä mieltä lämminvesikierrosta + puskurivaraajasta? Käyttömukavuus kasvaa, mutta kuinka kallista? Investointina/käyttökustannukset?
  • Varaukset aurinkokeräimille talon katolle. Voi myöhemmin asentaa käyttöveden lämmitykseen.
  • Hybridivesivaraaja tekniseen tilaan? Saa liitettyä maalämmön, mahdollisesti myöhemmin aurinkokeräimet. Toimiiko myös lämminvesikierron puskurivaraajana vai tarvitseeko erillisen?
  • Roskalaatikkoon pieni IV-poistoilma (100mm putki? parin litran virtauksella) -> ei haise, ohut putki (alipaineinen)
  • Lattialämmitys

        Jakotukeille kaukalo sekä viemäröinti 32mm putkella vesieristettyyn tilaan
        ei putkia jääkaapin alle
        ei putkia keittiön kaappien alle
        ei putkia takan alle

ASUINKERROS:

Keittiö:

  • Lattiakaivo takaiskulla (UPO Vieser-lattiakaivo erikoisvesilukolla?) tiskikoneen alle (ei pääse vesi nousemaan kaivosta ylös)
  • kuivakaivo jääkaappi/pakastimen alle, liittyy tiskikoneen alle
  • pieni alipaineinen poistoilmaputki roskiskaappiin (haju)
  • Ei huuvamallista liesituuletinta vaan jokin huomaamaton joka ei erotu. Huippuimurilla vai omalla moottorilla?
  • 1 iso lavuaari
  • Keittiöhana pesukoneliitännällä

Olohuone:

  • Takalle tuloilma? Takan sisälle vai muuten? Takkakytkin?
  • ON PIIPPU AIR? Riskit? Hyödyt? Piipun viertä tulee tuloilma takalle. Vähähappisempaa ilmaa? Lämpötilaeron riskit? Mielipiteitä?

Vanhempien kph:

  • kylpyamme
  • suihkukaappi/kulmaus sadesuihkulla (oras hydra tai vast.)
  • yksi iso lavuaari
  • bidee riittävän pitkällä letkulla (oikeasti yltää käyttämään)
  • seinämallinen wc
  • normaali hana + bidee

Lasten kph:

  • 1 suihku
  • yksittäislavuaari
  • seinämallinen wc
  • kosketusvapaa hana + bidee

KELLARI:

Kodinhoitohuone:

  • pesukone + kuivausrumpu tason alle vierekkäin, allas tulee viereen/lähelle.
  • Pesukoneen poisto Oras 173 kappaleella lattiakaivoon.-> huomioitava poistokulman (oras 173:n) sijainti sivusuunnassa. Nykykoneissa runkosyvyys 600mm. Ulkoreunoissa asennustila kuten lämminvesivaraajissa (Tuttavan lause, suunnittelija tuntui ymmärtävän vaikkei itselle täysin auennutkaan)
  • lattiakaivo
  • pieni vesipiste/allas

Kuraeteinen:

  • kurasyöppö + suihkutusmahdollisuus lapsille/koiralle (bideesuihku liipasimella)
  • riittävän tehokas poistoilma, helpottaa kuivumista
  • Varaus kuivakaapille

Tekninen tila:

  • lattiakaivo (Upo Vieser hajustop)
  • Keskuspölynimurin paikka

Wc:

  • seinäwc
  • lavuaari
  • kosketusvapaa hana +bidee

Iso varasto:

  • Varaus(!) viemärille/vedelle. Mahdollinen ”laajentaminen” niihin tiloihin? (oleskelutilat/baaritiski? 😉 )
  • Varaus(!) lattiakaivolle ja vesipisteelle (mahdollinen lisäkylppäri joskus?)

Autotalli:

  • lattiakaivo öljynerotuksella
  • Vesipiste altaalla, RST -allas tasapohja (OSMA?)
  • Ilmanvaihtoon kanavapuhallin tyristörisäätimellä (portaaton säätö), vai jokin muu?

ULKOTILAT:

  • Yksi vesipiste talon eteen. Autotallin ja pääoven väliin. Keskeinen paikka, riittää.
  • Hulevesille keräyskaivo josta ylivuoto kaupungin hulevesiverkkoon. Pumppu kasteluvesiä varten.

SAUNARAKENNUS:

  • Ilmanvaihto? Oma kone? Jokin edullinen?
  • Lämmitys samasta maalämmöstä. Eristetty kanava/syöttöputket saunarakennukseen?
  • Varaus uima-altaalle/paljulle? Vedenpoisto?
  • Varaus saunarakennuksen katolle aurinkokeräimille altaan lämmitystä varten? Mitä muuta vaatii? Jokin muu systeemi?

Sauna:

  • lattiakaivo (kuivakaivo?)
  • vesipiste löylyvedelle, integroitu lauteisiin? Muovihanat ei kestä. Kupariputki ja messinkihana? Onko kallis ratkaisu?
  • Tuloilma kiukaan lähelle (seinään? Kattoon?) ja kaksi poistoa. Ylempi nupillinen, alempi ei.
  • Kiuas seinän läpi lämmitettävä puukiuas, korvausilma kiukaalle takkahuoneen puolelle (takkatyylinen!)

Pesuhuone:

  • ACOdrain? Kallistukset vain yhteen suuntaan?
  • kaksi suihkua, Sadesuihku yläsuihkulla ja käsisuihkulla (oras/hansgrohe)

Wc:

  • Normivessa
  • normihana+allas+bidee

Takkahuone:

  • Varaus pienelle keittonurkkaukselle
  • Viemäri+vesi.

 

Tämä käytiin ajatuksella läpi ja sovittiin että laitan mitä pikimmiten sähköpostilla DWG-kuvat, kunnallistekniikan lausunnon, HSY:n liitoskohtalausunnon sekä tämän listan suunnittelijalle. Tästä lähdetään etenemään…